Consultation Populaire pour la Constitution Européenne

Si l'Angletterre est restée dans l'Europe, c'est tout simplement pour profiter des subsides donnés par l'Europe pour tout ce qui est milieu agricole et cie.

Et si l'Europe a fait ça, c'est pour concurrencer les USA (ah ben encore), donc l'Europe prend bien comme modèle les USA, non ?

De plus, comme la livre a un bon cours, c'est une puissance économique à ne pas sous-estimer.

Même si des rumeurs courent que l'Angleterre pourrait passer à l'Euro.
Précision, ce sont des rumeurs ...

dagibbon a dit:

peut etre par ce que les Anglais (que je ne porte pas dans mon estime a ce point de vue la) profitent de l'Europe plus qu'autre chose. Ils font leur blasés quand il s'agit de donner, mais quand il s'agit de recevoir, ils sont européens eux. Enfin, soit, les Anglais...les anglais. C'est juste que la France est à la base de l'Europe, avec l'Allemagne. C'est moins facile à accepter. C'est tout à fait subjectif, d'accord, mais les Anglais, sont, à mon sens, les touristes parasites de l'Europe. Les Francais, ont toujours été aux centres des débats, et à l'exemple de la guerre en irak, prenait des positions claires, et communes avec l'ensemble de l'Europe.

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Oui mais si tu demandes à l'ensemble de la population de l'UE quels en sont les pays fondateurs, attends-toi à une réponse qui cite les Anglais ! Nous, en tant que Belges, avons une vision différente (et encore), mais je t'assure que l'Européen moyen voit l'Angleterre comme un membre inamovible et nécessaire de l'Union Européenne.

Donc, pourquoi accepter leurs NON et pas celui des Français ? Pourquoi accepter leur rôle de touriste qui en profite (sic) sans rien dire et faire un tollé pour la France ? C'est quelque chose que j'ai du mal à m'expliquer...

(Je recommence,mon message a été effacé).

Bon,pour répondre à la question du tourisme anglais dans l'Europe.Celà est faux,si vous voulez voir ça comme ça,c'est pas juste.Les Anglais sont économiquements au dessus des Européen et n'ont donc pas besoin de l'Europe pour survivre et devenir une des 5 puissances mondiales.C'est l'Europe qui a besoin d'eux et pas le contraire.Les subsides donnés aux Anglais sont équitables.Il y a des subsides pour tous les pays membres en fonction de leur besoin et comme tout pays,l'Angleterre prend le plus possible.Si vraiment l'Europe n'avait pas besoin d'eux,ils auraient arrêter dès leur premier caprice et c'est tout.Mais sans l'Angleterre,l'économie européenne tomberait bien bas.
Si j'étais l'Angleterre,je ferai même une alliance avec les Etats-Unis mais ce n'est pas le débat alors je ne pousse pas plus loin

Dieu Bisounours a dit:

(Je recommence,mon message a été effacé).

Bon,pour répondre à la question du tourisme anglais dans l'Europe.Celà est faux,si vous voulez voir ça comme ça,c'est pas juste.Les Anglais sont économiquements au dessus des Européen et n'ont donc pas besoin de l'Europe pour survivre et devenir une des 5 puissances mondiales.C'est l'Europe qui a besoin d'eux et pas le contraire.Les subsides donnés aux Anglais sont équitables.Il y a des subsides pour tous les pays membres en fonction de leur besoin et comme tout pays,l'Angleterre prend le plus possible.Si vraiment l'Europe n'avait pas besoin d'eux,ils auraient arrêter dès leur premier caprice et c'est tout.Mais sans l'Angleterre,l'économie européenne tomberait bien bas.
Si j'étais l'Angleterre,je ferai même une alliance avec les Etats-Unis mais ce n'est pas le débat alors je ne pousse pas plus loin

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Sauf qu'on accordait plus de subsides à l'agriculture, et donc ça allait plus facilement à l'Angleterre. Je me rappelle du cours où le prof nous a démontré ça par A+B.
Tout ça parce que l'Europe voulait concurrencer les USA sur le marché agricole.

De toutes façons, l'Europe, c'est tout simplement une union d'états qui privilégie l'aspect économique par rapport à l'aspect humain.

Xyo_ a dit:

De toutes façons, l'Europe, c'est tout simplement une union d'états qui privilégie l'aspect économique par rapport à l'aspect humain.

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Le rêve américain... ?

Xyo_ a dit:

Dieu Bisounours a dit:

(Je recommence,mon message a été effacé).

Bon,pour répondre à la question du tourisme anglais dans l'Europe.Celà est faux,si vous voulez voir ça comme ça,c'est pas juste.Les Anglais sont économiquements au dessus des Européen et n'ont donc pas besoin de l'Europe pour survivre et devenir une des 5 puissances mondiales.C'est l'Europe qui a besoin d'eux et pas le contraire.Les subsides donnés aux Anglais sont équitables.Il y a des subsides pour tous les pays membres en fonction de leur besoin et comme tout pays,l'Angleterre prend le plus possible.Si vraiment l'Europe n'avait pas besoin d'eux,ils auraient arrêter dès leur premier caprice et c'est tout.Mais sans l'Angleterre,l'économie européenne tomberait bien bas.
Si j'étais l'Angleterre,je ferai même une alliance avec les Etats-Unis mais ce n'est pas le débat alors je ne pousse pas plus loin

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Sauf qu'on accordait plus de subsides à l'agriculture, et donc ça allait plus facilement à l'Angleterre. Je me rappelle du cours où le prof nous a démontré ça par A+B.

De toutes façons, l'Europe, c'est tout simplement une union d'états qui privilégie l'aspect économique par rapport à l'aspect humain.

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Comme tout pays ou politique Ca ne changera pas.Et je sais pour les subsides de l'agriculture qui a été obtenu par la première femme qui fut premier ministre en Angleterre(ET GRRR,je trouve plus son nom,désolé).

Disizzzz a dit:

Von K a dit:

les hollandais sont pour le non on se passe d'eux aussi ?

2 pays voisins et 2 pays parmis les pays fondateur de l'europe

>>> source = Beaucoup moins médiatique que le non français, le non hollandais [RTBf online] <<<
>>> autre source = Le "non" largement en tête aux Pays Bas [le nouvel obs] <<<

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Les hollandais n'ont pas encore voter, la démocratie ne se fait pas dans les sondages... On verra bien si ils voteront non, on en reparlera à ce moment là :wink:
De toute manière tu as lu l'article non?

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Yes je l'ai lu, sinon je l'aurais pas mis en source

Et tu as bien raison, on en reparlera a ce moment la... :wink:

mais on en reparlera aussi de ton idée de ce passer d'un pays comme la france :roll:

Von K a dit:

Yes je l'ai lu, sinon je l'aurais pas mis en source

Et tu as bien raison, on en reparlera a ce moment la... :wink:

mais on en reparlera aussi de ton idée de ce passer d'un pays comme la france :roll:

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L'idée n'est pas de moi... Donc selon toi les 50 millions de francais doivent décider pour les 250 millions d'européens qui font partie des pays ayant déjà ratifié l'accord (9pays)? :roll: Magnifique

Disizzzz a dit:

L'idée n'est pas de moi... Donc selon toi les 50 millions de francais doivent décider pour les 250 millions d'européens qui font partie des pays ayant déjà ratifié l'accord (9pays)? :roll: Magnifique

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Et pourquio devrait-on accepter de supprimer la France qui est dans le projet depuis le début, parce que ce projet n'est pas du tout au point ?

Ou pourquoi devrait-on imposer ce projet ?
C'est une démocratie non ?

Xyo_ a dit:

Et pourquio devrait-on accepter de supprimer la France qui est dans le projet depuis le début, parce que ce projet n'est pas du tout au point ?

Ou pourquoi devrait-on imposer ce projet ?
C'est une démocratie non ?

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On a adopté le projet de manière démocratique dans chaque pays... Ou alors tu remets en cause tout le système de démocratie représentative? Il est justement le plus adapté aux projets complexes (500 pages et plus de 400 articles c'est quand meme complexe)...

Oui la France si elle ne veut pas de l'Europe peut partir selon moi, ca aurait été le luxembourg personne se serait pris la tete et pourtant ils sont aussi fondateurs que la France...

Disizzzz a dit:

Oui la France si elle ne veut pas de l'Europe peut partir selon moi, ca aurait été le luxembourg personne se serait pris la tete et pourtant ils sont aussi fondateurs que la France...

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Oui mais il y a une différence entre

La France n'accepte pas de ratifier la Constitution et

La France ne veut pas de l'Europe.

Est ce qu'il y a un pays ayant voté par réferundum qui a accepté la constitution?
pas a ma connaissance, donc la france premier pays où on demande l'avis des Européens et le non l'emporte; étrange non?
Et pourtant les français sont loins de ne pas vouloir de l'europe

F@t Man a dit:

Est ce qu'il y a un pays ayant voté par réferundum qui a accepté la constitution?
pas a ma connaissance, donc la france premier pays où on demande l'avis des Européens et le non l'emporte; étrange non?
Et pourtant les français sont loins de ne pas vouloir de l'europe

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L'espagne je crois mais bon comme ca n'arrange pas votre argumentaire anti constitution on va la mettre de coté :wink:

une belle bande d'abrutis ces fr...c'est ce qui me vient à la tête...tellement je suis en colère...

à la limite, qu'il dise non c'est leur droit, mais ce qui me choque moi en tant qu'européen, c'est qu'il aille faire la fête après leur soit disant "victoir"...

n'importe quoi...

La France a le droit de dire non, c'est pas pour ça qu'on doit continuer sans elle (à moins qu'elle soit d'accord). On est tombés sur un accord à Nice, à défaut d'autre accord, on en reste là. Point.

De toutes façons, l'Europe, c'est tout simplement une union d'états qui privilégie l'aspect économique par rapport à l'aspect humain.

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C'était ça au départ. Maintenant, il existe à coté du pilier économique un pilier "politique commune" et un pilier "justice et affaires intérieures" (coopération judiciaire, etc...).

Même si leur développement est encore loin de celui qui existe niveau économique, c'est normal, ces piliers n'ont pas 15 ans. C'est la preuve que l'Europe évolue. Et qu'il est possible d'en faire une vraie Europe politique.


En ce qui concerne l'Europe cause de tous les maux, Xyo, as-tu des sources, des études qui permettent de dire que l'Europe a une influence négative sur l'emploi? Parce que tu affirmes quelque chose sans avancer une seule preuve.

je pourrais tout aussi bien affirmer que l'Europe a une effet positif qui ne compense malheureusement pas entièrement les effets de la mondialisation. Qui te dis que sans l'Europe tu ne serais pas ENCORE plus pauvre?

Si quelqun a une vraie étude économique sur le sujet. Parce qu'à défaut de cela, les 2 affirmations ne reposent sur rien.

Et cette fameuse "constitution" (qui ne l'a que de nom comme le dit si bien Zaene) n'est qu'un traité parmis d'autre. A mon avis, il ne fait que consacrer ce qui existe déjà, et améliore certains apsects, surtout du point de vue fonctionnel.

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Considérons le texte actuel comme tel, et faisons abstraction de sa dénomination pour s'intéresser au fond.

Donc ici, tout le monde reconnaît que le texte est imparfait mais voulait quand même le ratifier ? Qu'il vaut mieux accepter le truc d'abord et voir les problèmes ensuite ? Oui, mais on arrangera ça dans combien de temps ? Quand on sera 35 dans l'Europe, histoire d'être sur d'être dépassés ? Comme j'ai dit dans mon précédent message, c'est un peu comme ça que l'Europe a fonctionné jusqu'à présent et ça a occasionné pas mal de boulettes... On veut mettre les choses en place avant que ce soit au point.

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La prochaine renégociation se fera avec comme base le traité de Nice. Mieux vaut renégocier sur base de la Constitution que du traité de Nice au vu des avancées que présente cette première.

Et arrêtez de traiter les Français de tous les noms plz .

Un site à visiter:

http://www.constitution-europeenne.info/

Naturellement ils sont pro européens, mais je pense qu'il y a plus d'un argument intéressant.

Ca donne une réponse qui me semble censée à beaucoup d'arguements contre présentés ici

Disizzzz a dit:

Von K a dit:

Yes je l'ai lu, sinon je l'aurais pas mis en source

Et tu as bien raison, on en reparlera a ce moment la... :wink:

mais on en reparlera aussi de ton idée de ce passer d'un pays comme la france :roll:

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L'idée n'est pas de moi... Donc selon toi les 50 millions de francais doivent décider pour les 250 millions d'européens qui font partie des pays ayant déjà ratifié l'accord (9pays)? :roll: Magnifique

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En 1er je quote ce que tu as dis kk pages avant

Disizzzz a dit:

On peut se passer de la France... On s'est bien passé de l'angleterre pour l'euro.

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Si ce n'est pas ton idée ça y ressemble bcp

tu joue un peu trop sur les mots et les virgules il me semble :roll:

En second...

dans le preambule du texte de la constitution il est dit:
"Les citoyens et les Etats européens sont tous appelés à ratifier la Constitution européenne signée à Rome par l’ensemble des chefs d’Etat et de gouvernement le 29 octobre 2004.
En fonction de leurs règles propres, chaque pays décide de la manière qui lui semble la plus appropriée pour ratifier la Constitution entre 2004 et 2006."

IL n'est pas dis:" si un pays n'accepte pas de ratifier cette constitution il sera exclus sans droit de recours"

donc, non bien sur les 50 millions de francais ne doivent pas decider pour les autres, mais ils ne doivent pas forcement etre exclus sans avoir le droit d'exprimer leur desiderata ou d'essayer via des consensus d'amender cette constitution

Bl@de Runner a dit:

Disizzzz a dit:

Oui la France si elle ne veut pas de l'Europe peut partir selon moi, ca aurait été le luxembourg personne se serait pris la tete et pourtant ils sont aussi fondateurs que la France...

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Oui mais il y a une différence entre

La France n'accepte pas de ratifier la Constitution et

La France ne veut pas de l'Europe.

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Et tu penses sincèrement qu'une Europe à 25 fonctionnant sur les principes de la fondation va tenir très longtemps?

Essaye déjà de réunir 25 amis (on commence avec des amis hein c'est déjà plus facile) et essayer tout ensemble de déterminer une date pour faire une sortie cinéma par exemple, et déterminez le film.
Tant que tu n'as pas l'unanimité, tu ne vas pas au cinéma.

Je t'assure que ta sortie tu pourras attendre

Voilà le principe actuel de l'Europe et les Français viennent de tout ruiner.

k o D a dit:

Bl@de Runner a dit:

Disizzzz a dit:

Oui la France si elle ne veut pas de l'Europe peut partir selon moi, ca aurait été le luxembourg personne se serait pris la tete et pourtant ils sont aussi fondateurs que la France...

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Oui mais il y a une différence entre

La France n'accepte pas de ratifier la Constitution et

La France ne veut pas de l'Europe.

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Et tu penses sincèrement qu'une Europe à 25 fonctionnant sur les principes de la fondation va tenir très longtemps?

Essaye déjà de réunir 25 amis (on commence avec des amis hein c'est déjà plus facile) et essayer tout ensemble de déterminer une date pour faire une sortie cinéma par exemple, et déterminez le film.
Tant que tu n'as pas l'unanimité, tu ne vas pas au cinéma.

Je t'assure que ta sortie tu pourras attendre

Voilà le principe actuel de l'Europe et les Français viennent de tout ruiner.

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Et surtout, si au final le film ne te plait pas, dis non et force tous les autres à renégocier le film que l'on va aller voir parceque au fond tu es un membre important et essentiel du groupe.

Et ce en sachant que le ticket gratuit que le groupe a gagné oblige les 25 à aller voir le même film. Si les 25 n'y vont pas, les 24 autres ne peuvent pas rentrer.

Celui qui refuse peut espérer faire changer d'avis les autres, mais il est possible qu'il fiche tout à l'eau et que le groupe n'y aille finalement pas du tout au cinoche :/.

JmS- a dit:

De toutes façons, l'Europe, c'est tout simplement une union d'états qui privilégie l'aspect économique par rapport à l'aspect humain.

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C'était ça au départ. Maintenant, il existe à coté du pilier économique un pilier "politique commune" et un pilier "justice et affaires intérieures" (coopération judiciaire, etc...).

Même si leur développement est encore loin de celui qui existe niveau économique, c'est normal, ces piliers n'ont pas 15 ans. C'est la preuve que l'Europe évolue. Et qu'il est possible d'en faire une vraie Europe politique.

En ce qui concerne l'Europe cause de tous les maux, Xyo, as-tu des sources, des études qui permettent de dire que l'Europe a une influence négative sur l'emploi? Parce que tu affirmes quelque chose sans avancer une seule preuve.

je pourrais tout aussi bien affirmer que l'Europe a une effet positif qui ne compense malheureusement pas entièrement les effets de la mondialisation. Qui te dis que sans l'Europe tu ne serais pas ENCORE plus pauvre?

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Bon parlons des délocalisations justement des dernières usines de constructions automobiles ...
Bien d'autres encore.
Mais en aucun cas, je n'ai dit que l'Europe était responsable de tout ces maux ...
Cessez de lire ce qui vous arrange bon sang
Par contre, afin d'éventuellement changer mon avis vers oui, tu pourrais peut-être me dire ce que l'Europe a de bon, car perso, je vois pas beaucoup d'avantages jusqu'à présent
Niveau économique, on paie plus de taxes pour que la Belgique diminue les dettes qu'elle a et on paie 2 fois plus de politiciens pour le parlement Européen.

Sans oublier aussi que du point de vue social, y'a pas grand chose, comme tu l'as si bien dit, dû entre autre au fait que ça ne fait pas longtemps que le sujet ait été abordé.

Ensuite, plutot que de commencer avec une constitution dont le code pourrait être catastrophique, il serait peut-être plus sage de l'élaborer un poil plus, non ?
Car ça va avancer plus lentement si le projet est ratifié par l'ensemble de la communauté Européenne.

Wakkan a dit:

une belle bande d'abrutis ces fr...c'est ce qui me vient à la tête...tellement je suis en colère...

à la limite, qu'il dise non c'est leur droit, mais ce qui me choque moi en tant qu'européen, c'est qu'il aille faire la fête après leur soit disant "victoir"...

n'importe quoi...

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Tout ceux qui ne sont pas de ton avis, tu les traites de débiles ?