Ochinko
Jedi
D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche 
Consultation Populaire pour la Constitution Européenne
- Statut
J
JmS_
ex membre
Personne n'a dit le contraire, simplement, est-ce que dire non à la Constitution permettra de faire avancer l'Europe plus facilement? C'est plus que douteux.Xyo_ a dit:
Ochinko
Jedi
Et ? je parle de la faciliter pour les chercheurs de se déplacer, de communiquer, de partager leurs savoirs, etc ... C'est pas l'Europe qui a mené à un déplacement du leadership vers d'autres cieux, c'est plus un manque de moyen ou un manque d'envie de les allouer (et la c'est principalement les états qui sont à blamer - même si de plus en plus de financements européens apparaissent) ... Par contre, pouvoir te déplacer facilement ou encore acceuillir des étudiants Polonais - facilement- par exemple dans le cadre de collaborations, c'est une conséquence de la construction européenne ...Fermi a dit:Depuis le milieu du 20e siècle on n'est plus leader au niveau mondial ...Ochinko a dit:D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche
Si t'as une autre remarque intelligente comme ca, n'hésite pas à nous le faire savoir.
J
JmS_
ex membre
Ca empêche d'essayer de le redevenir?Fermi a dit:Depuis le milieu du 20e siècle on n'est plus leader au niveau mondial ...Ochinko a dit:D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche
Si parce qu'on est pas premiers dans qqch, fallait tout arrêter, on ferait plus grand choses.
Sans l'Europe, cet écart serait encore pire.
dagibbon
Elite
+1. D'ailleurs le centre de recherche pour la fusion nucléaire qui sera installé en France nécéssite plusieurs milliards d'euros, et n'aurais jamais été possible sans l'Europe.Ochinko a dit:Et ? je parle de la faciliter pour les chercheurs de se déplacer, de communiquer, de partager leurs savoirs, etc ... C'est pas l'Europe qui a mené à un déplacement du leadership vers d'autres cieux, c'est plus un manque de moyen ou un manque d'envie de les allouer (et la c'est principalement les états qui sont à blamer - même si de plus en plus de financements européens apparaissent) ... Par contre, pouvoir te déplacer facilement ou encore acceuillir des étudiants Polonais - facilement- par exemple dans le cadre de collaborations, c'est une conséquence de la construction européenne ...Fermi a dit:Depuis le milieu du 20e siècle on n'est plus leader au niveau mondial ...Ochinko a dit:D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche
Si t'as une autre remarque intelligente comme ca, n'hésite pas à nous le faire savoir.
Mais à la décharge de l'Europe, c'est fort technocratique, et c'est pas une matière facile...on voit peu de choses concrètes pour l'instant, mais ca avance peu a peu. Le résultat, si tout se passe bien, devrait etre autre chose que notre gouvernement hein!
Redbarn
Elite
de toute maniere, si un camp composé de[GOONIESBR@D a dit:
De Villier
Le Pen
Emmanuelli
...
revendiquent une cause, faut meme pas reflechir 1sec, voter l opposé de ce que ces gogols entendent...
bon ok c est un peu simpliste, mais finalement, les gens qui votaient NON, avaient vraiment une idée concrete de ce qu'ils votaient ?
k o D
Elite
Aucune non.Redbarn a dit:
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il ne faut pas toujours dire le contraire de Le Pen ou De Villier,...Ils sont parfois de bonnes idées même si la plupart sont en dehors de la voie politique prise par le gouvernement Français.(Je n'aime pas Le Pen hein).Il faut être réaliste et dire des choses comme ça,je veux bien mais dis moi ces grandes lignes et tu verras qu'il y a des choses importantes qui sont bonnes.Redbarn a dit:
Arnpsyke
Charlatan
tiens, en parlant de devilliers. Vous savez qui a financé la restauration de son château ? l EUROPE ! Eh ouiDieu Bisounours a dit:
![[Ben]](/data/avatars/m/0/700.jpg?1408871601){kind=avatar}
[Ben]
Elite
En parlant de devilliers, faut lui acheter un cerveau, il sait pas faire la différence entre "observateur" et "pays membres" (quand on parlait de la turquie) et il a aussi dit "Jacques Chirac a dit que le pouvoir de la france sera multiplié par deux" et on lui répond "non, Chirac n'a jamais dit ça" et devilliers "sisi, il l'a dit ce soir !" et les autres de répondre : "augmenter de 50% son pouvoir de décision, ça n'est pas le doubler Mr devilliers, il faut apprendre à compter avant de faire de la politique" -> GROS BLAME
Sinon sérieux, ça me gave cette discussion, "tout le monde a raison" : la constitution est naze sur une bonne partie (néo-libérale) mais est une constitution de 25 pays ... nous on la trouve trop libérale et les anglais, trop sociale ... ça "montre" bien que c'est le bordel, et renégocier une constitution plus sociale avec des gens comme les anglais, les polonais et tous les ex-pays de l'est pour faire plus de "social", ça risque de mal passer ...
Donc on est en train de laisser filer l'europe, et il n'y aura pas de constitution européenne d'ici peu, et même d'ici pas longtemps, et à mon avis, on va se faire "avoir" par le reste du monde économiquement, on va perdre des contrats, on ne sera plus assez crédible au plan international, et ça va se terminer en eau de boudin : on aura plus assez de pognon pour financer le "social" en europe, et on va finir comme l'ex-URSS ...
Donc voilà, moi non plus j'aime pas la constitution, mais je dis qu'elle n'était pas "si mal", mis à part le 3e volet ... Maintenant, on verra ce que ça donnera, mais je ne suis pas sûr qu'à part sur le plan idéologique, on va sauver quelque chose ...
Sinon sérieux, ça me gave cette discussion, "tout le monde a raison" : la constitution est naze sur une bonne partie (néo-libérale) mais est une constitution de 25 pays ... nous on la trouve trop libérale et les anglais, trop sociale ... ça "montre" bien que c'est le bordel, et renégocier une constitution plus sociale avec des gens comme les anglais, les polonais et tous les ex-pays de l'est pour faire plus de "social", ça risque de mal passer ...
Donc on est en train de laisser filer l'europe, et il n'y aura pas de constitution européenne d'ici peu, et même d'ici pas longtemps, et à mon avis, on va se faire "avoir" par le reste du monde économiquement, on va perdre des contrats, on ne sera plus assez crédible au plan international, et ça va se terminer en eau de boudin : on aura plus assez de pognon pour financer le "social" en europe, et on va finir comme l'ex-URSS ...
Donc voilà, moi non plus j'aime pas la constitution, mais je dis qu'elle n'était pas "si mal", mis à part le 3e volet ... Maintenant, on verra ce que ça donnera, mais je ne suis pas sûr qu'à part sur le plan idéologique, on va sauver quelque chose ...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
[Ben],tu vas trop loin dans ta déduction pour la suite mais quelques points sont vrais comme le manque de confiance en nous et économiquement
Havane
Funky fresh Masta
On a d'excellents chercheurs c'est sûr, c'est d'ailleurs bien pour ca que les states les débauche a prix d'or...Ochinko a dit:D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche
Ochinko
Jedi
Ils les débauchent pas particulièrement (y a pas une chasse aux chercheurs européens - y a une chasse aux bons chercheurs, qu'ils soient européens, japonais ou autres - mais bon, le niveau de formation en Europe est assez élevé), y a aussi de très bons cerveaux ailleurs qu'en Europe. C'est juste que leurs conditions d'emploi dans ce domaine là sont bien plus attirantes que celles qui sont proposées en Europe (aussi bien salaire, que sécurité d'emploi ou encore équipement fourni) et que donc beaucoup de chercheurs sont tentés d'aller voir ailleurs.H4V4ne a dit:On a d'excellents chercheurs c'est sûr, c'est d'ailleurs bien pour ca que les states les débauche a prix d'or...Ochinko a dit:D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche
La construction de l'Europe peut aider à contrer ce phénomène .... enfin j'ai la faiblesse de le penser. Quand on voit qu'une fille dans notre labo a eu des merdes pour passer un concours juste parce que son diplome français avait pas obtenu l'équivalence en Belgique ... Ca laisse à réfléchir.
EnTrAnCeD
Elite
Ce qui est sûr, c'est que si on fonctionne tous comme les francais, à mater son nombril et à vouloir imposer son système "idéal" aux autres, on restera tous dans son coin, et l'europe sera une part de gateau que le monde pourra se partager. Franchement les francais ont grandemenent perdu en estime à mon égard. Je savais qu'ils étaient un peu balots et sérieusement grande gueule, mais ne pas avoir les 3gr de cervelle nécessaire pour distinguer politique interne et européenne me désole. Je sais que ce que je dis ne servira pas mes propos, mais je le pense sérieusement. La france est partie pour une longue période d'isolationnisme. Ils savent pas où ils en sont, leur démocratie si on peut encore l'appeler comme ça fonctionne mal, et c'est bien dommage qu'on ne puisse pas se passer d'eux dans l'immédiat. Leurs votes ne sont plus que contestataires et ca leur empêche tout progrès. Alors très bien, qu'ils fassent leur ménage interne, et il est temps, mais porter tous leurs problèmes sur l'europe était idiot et totalement irresponsable. Quoi qu'il en soit le peuple a parlé, influencé et oppressé par les médias, et on pourra pas revenir dessus. Une grande claque en matière de communication à l'égard du gouvernement francais. Ils ont fait ça comme des clettes, et c'est l'europe qui en paiera les frais. Mais les électeurs et eux seuls en resteront responsables.
Froggy
fake geek
et qu'est ce qui te fait dire que ceux qui ont voté "oui" le savait stp ?k o D a dit:
Total
Titre d'utilisateur perso
Baa personne ne sais vraiment quoi, la resultat du vote ne dépend pas de la qualité de la constitution...c'est ca le problème. C'est pour ca qu'on a des représentés censés analyser pour nous :wink:
Mais j'ai entendu parler d'un article ou on disait que lors d'un "test" fait passé a nos diferents représentants chargés de voter pour ou contre, certains ne savaient pas eu même de quoi il retournait. Mais j'ai pas les sources, si qqun vois de quoi je parle.
Mais j'ai entendu parler d'un article ou on disait que lors d'un "test" fait passé a nos diferents représentants chargés de voter pour ou contre, certains ne savaient pas eu même de quoi il retournait. Mais j'ai pas les sources, si qqun vois de quoi je parle.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ce sont des hommes et ils auraient voté en fonction de leur partie,ce qui est logique.Je crois qu'on aurait du les faire voter(comme en Belgique)car on les a élu et on leur a fait confiance,voilà pourquoi.Total a dit:
V
Von K*-*
ex membre
voila c'est fait ils ont dis nonVon K a dit:
tu veux qu'on en reparle quand les luxembourgeois se seront prononcé ? :wink:
A moins que les luxembourgeois fassent comme les anglais
C'est la qu'on vois bien le manque de crédibilité des dirigeants europeens... ça sent mauvais pour le oui, alors on fait marche arriére et on stop la procedure de referendum :roll:
![[Clad]](/data/avatars/m/0/257.jpg?1648905584){kind=avatar}
[Clad]
Manipulateur de bits
Ils gèlent le référendum ?
Eh bien j'espere que le peuple va exprimer son mécontentement jusqu'à ce qu'ils le remettent, c fou quand même : /
Eh bien j'espere que le peuple va exprimer son mécontentement jusqu'à ce qu'ils le remettent, c fou quand même : /
- Statut
