Consultation Populaire pour la Constitution Européenne

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Carambar

Elite
Dieu Bisounours a dit:
Ce libéralisme est venu d'un coup dans chaque pays alors que ceux-ci étaient socials.
L'expansion du libéralisme se fait parfois au prix des avancées sociales.

Regarde déjà la manière dont se comporte Ryannair. Cette société veut imposer les lois sociales de l'Irlande en ce qui concerne ses employés alors qu'ils se trouvent pourtant bel et bien en Belgique.
 
J

JmS_

ex membre
Azur el Jedi a dit:
Dieu Bisounours a dit:
Ce libéralisme est venu d'un coup dans chaque pays alors que ceux-ci étaient socials.
L'expansion du libéralisme se fait parfois au prix des avancées sociales.

Regarde déjà la manière dont se comporte Ryannair. Cette société veut imposer les lois sociales de l'Irlande en ce qui concerne ses employés alors qu'ils se trouvent pourtant bel et bien en Belgique.
Ryan Air ne peut rien "imposer", ils doivent respecter la loi comme tout autre employeur. Si la loi le leur permettait, pourquoi s'en priver? La responsabilité n'est pas tant celle de RyanAir qui est une société cherchant à faire des bénèfs que celle de nos politiciens qui laisseraient cela se passer.
 
1er
OP
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Voici une interview assez intéressante, sur l'avis de Didier Reynders, sur la constitution européenne, mais sur l'europe en général également ...

Quelle Europe voulons-nous ? L’Union vaut bien un débat de société.

Le projet de traité de Constitution Européenne doit être soumis à l’approbation des 25 Etats membres de l’Union. Dix Etats ont adopté la voie du referendum. L’exercice de consultation populaire n’est sans doute pas dénué de risques. Le 29 mai, 390 millions d’européens avaient les yeux tournés vers la France. La Belgique a opté pour une procédure de ratification parlementaire classique. Je le regrette, et reste convaincu que l’Europe vaut bien un débat de société. Si l’on veut faire en sorte que les citoyens européens se réapproprient le projet d’intégration européenne, il faut en parler, en débattre.
....
suite ...

Pour ceux qui ne voudraient pas tout lire, il explique qu'effectivement, l'europe fonctionne de façon très libérale, mais il ne comprends pas pourquoi on prends ça de façon négative (il argumente évidemment avec de nombreux exemples)


Je trouve que ce discours est très bien écrit mais trop focalisé sur une seule chose, la défense du libéralisme, mais il met quand même en avant pas mal de choses qui ont été bénéfiques à l'europe grâce à ce fameux "ultra-libéralisme" dont on parle à tort et à travers !
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est normal qu'il défend le côté libéralisme mais le libéralisme a fait autant que le socialisme dans l'Europe,il a pris juste ce qu'il voulait faire passer.Il joue le jeu de la Politique et on ne peut pas lui en vouloir... :)
 
1er
OP
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Clair, mais j'aime encore bien sa façon de parler à Reynders, je trouve que c'est un bon politicien.
 

Xou

I ♥ rien
Zaene a dit:
Tiens, pour ceux qui peuvent voir un rien plus loin que le bout de leur nez, voila encore un detail (qui j'avoue m'avait echappé, attéré que j'etait par la methode encore plus que le contenu) un "detail" relevé par un de nos compatriote (pas un français donc) :

=========================================

Le fond:

Article II-62
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.


(...bcp plus loin...bcp...)

La forme :

a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:
«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article
dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument
nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une
personne régulièrement détenue;

c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»
b) l'article 2 du protocole no 6 annexé à la CEDH:
«Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes
commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine
ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément
à ses dispositions ...»
.


Et bien sûr, cette "précision" ne se trouve pas dans le texte distribué aux citoyens pour se faire leur opinion. La peine de mort n'existe pas, mais peut-être "réinstituée" en état "imminent de guerre", aux moments ou historiquement le plus d'abus et "d'erreurs judiciaires" ont été commis.
On ferme la porte d'entrée, et on réintroduit tout par la fenêtre...

Donc, lorsque nous posons un acte réputé illégal, lorsque nous résistons à une arrestation, ou lorsque qu'une manifestation est qualifiée d'émeute, il est permis de tirer à vue. C'est tout compte fait plus expéditif, en attendant de déclarer l'Etat d'Urgence, et de pouvoir assassiner dans les formes...


P.H. , Bruxelles.

========================================

Et quand des "emeutes" pourraient-elles avoir lieu a votre avis, dans un systeme basé sur l'exploitation et le pillage neo-libéral institutionalisé ? Surtout qu'une poignée d'elements "incontrolés" (en fait le contrôle n'est pas toujours celui qu'on imagine) peuvent extremement facilement transformer une manifestation pacifique en "emeute", les exemples ne manques pas.

Décidement plus je la fouille cette chose qu'on aurait appeler constitution plus j'ai l'impression d'avoir echapper de justesse a un fléau.
Quand on voit ce genre d'articles, la constitution doit encore progresser.
Quand on voit ça, qui fait partie de la constitution des USA, on se dit qu'on est mal barre.

En mattant Farenheit 9/11, on voit que dans l'Etat du Michigan a plus ou moins 50% des personnes sans travail.
Mais seulement 17% de chômeurs. Pourquoi ? Parce qu'on décide de leur retirer leurs allocations. Donc, en disant bien plus tôt que le taux de chômage aux USA était plus élevé en Europe, je ne pense pas me tromper.

D'ailleurs, l'Etat belge ou plutot flamand, à décider de virer un max de chômeur. Je suis d'accord d'en virer certains, mais d'autres, c'est limite du foutage de gueule, surtout aller virer Marcel, 50ans qui viendrait juste de perdre son emploi.

Quand on voit aussi qu'aux états-unis, les couvertures sociales sont très faibles, que sans le social, on aurait plus nos avantages ici en Europe, j'ai vraiment pas envie de cette constitution.
Imaginez que vous tombiez malade, gravemnt, et que vous devez prendre tout les soins à votre charge. En sachant qu'un malade du Sida paie très cher les médicaments pour ses soins et que même un salaire moyen ne permet pas d'assurer de tels frais.

Quand on sait aussi que pour que les lois changent, ça prend énormément de temps. Que le social, les politiciens actuels s'en foutent, ils veulent des sous... Normal, les gouvernements actuels sont formés essentiellement de libéraux.

Bref, niveau social, je le redis, c'est à évoluer.
 
La CEDH et ses protocoles dont certains parlent sont déjà ratifiés et directement applicable en Belgique... Rien avoir avec la constitution européenne d'ailleurs.
 
Disizzzz a dit:
La CEDH et ses protocoles dont certains parlent sont déjà ratifiés et directement applicable en Belgique... Rien avoir avec la constitution européenne d'ailleurs.
Rien a voir ? A bon? c'est bel et bien dans la constitution pourtant. Que ça soit d'application, accepté et legitimé dans l'ignorance populaire est d'autant plus alarmant ! Ca demontre bien qu'il etait plus que temps de mettre un grand coup de frein.

Les vaches si elles le pouvaient elles sauteraient du train qui les méne a l'abattoir.
 
G

glandu444

ex membre

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
MethAddict a dit:
[MaSQuE a dit:
]
MethAddict a dit:
Ochinko a dit:
D'autres exemples de secteurs où l'Europe est un très gros avantage : La recherche ;)
L'immigration clandestine aussi ? :roll:
Rapport?
Frontières = 0
Et?Ca change quoi???La Frontière est nulle pour ceux qui font partis de l'Europe mais à quoi ça sert de partir de son pays alors qu'il évolue plus vite que nous(Maintenant)?Je le répète qu'un sondage a été fait dans les derniers pays qui sont rentrés et il n'y a que 1 ou 2 personne qui voulaient venir plus vers les pays riches...Peu comparé à la grosse immigration parce que sur c'est 1 ou 2,il n'y aura presque aucun qui le fera.
 

Hawaiii

Lama Tondu
Moi à cette constitution je dis oui parce que un non serait un repli sur soi et la chance pour les US de nous dominer partout dans le monde encore plus cf la guerre en Irak où ils sont passés outre le conseil de l'onu parce qu'ils sont les plus forts militairement, avec le TCE ratifié on serait plus fort en ayant une voix à l'uni son pour faire respecter les choix des européens!
 

Xou

I ♥ rien
Hawaiii a dit:
Moi à cette constitution je dis oui parce que un non serait un repli sur soi et la chance pour les US de nous dominer partout dans le monde encore plus cf la guerre en Irak où ils sont passés outre le conseil de l'onu parce qu'ils sont les plus forts militairement, avec le TCE ratifié on serait plus fort en ayant une voix à l'uni son pour faire respecter les choix des européens!
Si les US ont été en Irak, ce n'est pas pour leurs forces militaires, c'est une question de pognon que Bush et ses industries se sont faits, plus tout les partenaires de Bush ...

Bref
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Hawaiii a dit:
Moi à cette constitution je dis oui parce que un non serait un repli sur soi et la chance pour les US de nous dominer partout dans le monde encore plus cf la guerre en Irak où ils sont passés outre le conseil de l'onu parce qu'ils sont les plus forts militairement, avec le TCE ratifié on serait plus fort en ayant une voix à l'uni son pour faire respecter les choix des européens!
Il est déjà respecté mais celà ne change rien à l'onu.Nous votons pour l'Europe et non pour l'Onu...Il y a 6 membres officiels à l'Onu et ils votent pas en fonction des appartenances dans l'Europe ou dans autre chose mais vote à chaque fois pour leur intérêt ou l'intérêt du monde(utopie,je sais)...
 
Zaene a dit:
Rien a voir ? A bon? c'est bel et bien dans la constitution pourtant. Que ça soit d'application, accepté et legitimé dans l'ignorance populaire est d'autant plus alarmant ! Ca demontre bien qu'il etait plus que temps de mettre un grand coup de frein.

Les vaches si elles le pouvaient elles sauteraient du train qui les méne a l'abattoir.
La CEDH n'a rien avoir avec la constitution européenne ni même avec l'union européenne... Alors soit le texte que vous citez ne vient pas de la CEDH comme vous l'affirmez, soit il n'a rien à voir avec la Constitution...
 
M

ManJaGan

ex membre
La peine de mort en temps de guerre existe sans doute aussi dans la constitution belge.
Déja qu'en temps de paix, la peine de mort est automatiquement commué en prison a perpetuité mais elle existe toujours dans la loi belge.
 
ManJaGan a dit:
La peine de mort en temps de guerre existe sans doute aussi dans la constitution belge.
Déja qu'en temps de paix, la peine de mort est automatiquement commué en prison a perpetuité mais elle existe toujours dans la loi belge.
Non non elle n'existe pas, voir l'article 14 bis de la constitution belge en combinaison avec l'art 187 de cette même constitution
 
M

ManJaGan

ex membre
Ok mais Modifications du 2 février 2005 , c'est tout récent...
 
Disizzzz a dit:
La CEDH n'a rien avoir avec la constitution européenne ni même avec l'union européenne... Alors soit le texte que vous citez ne vient pas de la CEDH comme vous l'affirmez, soit il n'a rien à voir avec la Constitution...
:D

Reprend ta lecture tu as "louper" de large chapitres.
 
Zaene a dit:
=========================================

Le fond:

Article II-62
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.


(...bcp plus loin...bcp...)

La forme :

a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article
dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument
nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une
personne régulièrement détenue;

c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»
b) l'article 2 du protocole no 6 annexé à la CEDH:
«Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes
commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine
ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément
à ses dispositions ...»
.
Euh je sais pas si c'est moi qui doit reprendre la lecture ou si c'est toi qui doit reprendre l'écriture... La CEDH est déjà directement applicable en Belgique et n'a rien avoir avec l'Union Européenne... Le Turquie par exemple est lié par la CEDH, la Suisse aussi d'ailleurs...
 
Je me demande si tu n'es pas en train d'allégrement confondre ce dont on parle :pfiou:

Nous parlons de la Convention Européenne des Droits de l'Homme... pas de la Cour Européene ...

Cette convention est intégrée a la constitution, ne t'en deplaise (si tu en doutes tu te renseignes) et plus qu'être simplement intégrée elle contient des "annexes explicatives" (dont l'exemple est tiré) non présentes dans la convention originale (et peut-etre meme contradictoire puisque le protocole 6 actuel implique qu'aucune reserves ni dérogations n'est autorisées au "droit a la vie"), pire ces "annexes" sont absente du texte "officiel" distribué aux citoyens (il manque 271 pages sur 485 au total).

Je n'ai vraiment aucun conseils a reçevoir de toi sur l'écriture.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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