La FGTB fait la promotion du chomage.

Discussion dans 'Actualité' créé par T-killah, 5 Avril 2008.

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    Yorel Rêveur
    Oh, ôh, Fish est un petit rondouillard et à cause cela personne ne veut de lui... Sérieux, penses-tu que tous les employeurs jugent un candidat sur le physique de celui ? J'ai plein d'amis "rondouillard"... et ils ont trouvé eux pourtant... Le principal critère, outre le diplôme/expérience équivalente, c'est la motivation, si tu arrives à convaincre ton employeur de celle-ci, il t'engagera à tous les coups. (D'autant plus dans les secteurs en manque de personnel)

    Concernant le diplôme, si tu ne vois que des annonces où il faut un diplôme universitaire, c'est que tu ne cherches pas au bon endroit... que lorsque tu effectues ta recherche, tu ne saisis pas les bons critères de recherche... Sinon, faire une formation et se ré-orienter, ca reste tjs possible hein... Mais tu ne veux pas... C'est ton choix...

    Si j'ai un reproche à leur actuel à formuler, c'est l'exigence au niveau de langue et du néerlandais. Un étudiant qui a finit ces études, ne l'a plus parlé depuis 6/7 ans et on lui demande de parler "fluent"... C'est horripilant. J'entame une formation bientôt. Merci la région wallonne.

    Assurément, moins que s'il devait donner de l'argent à cette personne pour qu'elle dépense. Pour l'analogie, théorie du chaos appliquée à l'économie, trop long à t'expliquer.

    Le problème c'est qu'il n'y a pas besoin d'investir dans des panneaux solaires pour commencer à faire des économies... En économisant et réservant une partie au remplacement petit à petit des ampoules (en évitant les spots...), en achetant des réflecteurs (pour derrière les radiateurs), en utilisant des multi-prises éteignables, en adaptant son comportement hebdomadaire (ne pas laisser les lampes allumées sans raison, en prenant des douches plutôt que des bains, en espaçant la fréquence de celle-ci, ...), tu peux déjà parvenir à économiser 2000 euro par an... pour une mise de départ de quoi... 300/500 euro ?... Ne me fais pas rire. Après 5 ans, cela fait 10.000 euro et on peut envisager de faire appel aux aides de la région walonne pour remplacer les appareils gros consommateurs d'énergie (frigo, réfrigérateur, auto, isolation...) ou on préfère attendre encore un peu pour envisager la mise en place de panneaux solaires (tjs avec les aides de la région wallonne)... Franchement, ne me fais pas rire... et commence à te renseigner...

    La Belgique est l'un des pays où le gaspillage par ménage d'eau et de nourriture est le plus grand... je te laisse déduire ce que je sous-entends...

    Tu as raison pour l'état, c'est scandaleux ! Bon quand on creuse... on voit que ça bouge qd même un peu. On s'aperçoit que Bruxelles a lancé des appels à projets et prévoit que la construction/rénovation de 10 bâtiments "non-énergivore"... Bien sur, que ca prend du temps... On a le choix entre crier au loup ou considérer que cela prend du temps, que c'est normal... On est populiste ou on ne l'est pas...

    Pourrait-on regarder dans son assiette, plutôt que dans celle des autres pour une fois ? Une réflexion a été engagée sur les gros salaires, on verra les résultats. Un type qui gagne 5000 euro, c'est pas un gros salaires, il travaille 72h/semaine, il n'a pas tjs le temps de voir ses gosses, on lui en taxe 2500... pour financer un système déficient. Je trouve cet acharnement ridicule de ta part. Il est assurément plus facile de critiquer pour critique que de se remuer...

    Est-on obligé de partir dans les attaques personnelles ? On est quit là, non ?
    Yorel, 13 Avril 2008
  2. Offline
    Fish Bouillant même !
    c'est fou tu as retenu au mot pres tout ce que sandrine corman a dit lors de son émission y a de l'électricité dans l'air. quand tu as fini d'aménager tout ca tu fais une petite fete à l'écologie dans ton quartier et tu nous rapelle ok ? Au moin on sait quel programme de télévision tu regarde ca explique pas mal de choses

    juste en passant les aides de la régions wallone ne financent qu'une partie et tu les recois une fois les travaux terminé avant ca tu as du sortir l'argent toi même chose que tout le monde en peut pas faire. pour ce qui est des aides complémentaires pour le remplacement de chaudière etc les demandent doivent êtes faites au CPAS et les revenus total d'un ménage ne doit pas dépasser 1000.95€ par mois pour un ménage (chomage chef de ménage 920€~ a ca tu rajoute ne serait ce que les allocations familliales pour un enfant 80~ tu n'es déjà plus dans les critères d'élégibilité).

    a coté de ca tu as les gens qui louent aussi des maisons sans chauffage central, mal isolé etc etc bref autant de paramètre que ta vision ne prend pas en considération.

    Maintenant ton type qui gagne 5000€ par mois pour 72h semaine personne ne ly oblige encore une fois ce salaire est justifié par la tache lourde qui lui incombe si il est pas d'accord il a qu a reprendre un petit boulot de cadre à 1500€ par mois où il fera ses 36h/sem.

    sinon je sais pas où tu as fumé que la région wallone intervenait dans l'achat d'électroménager Oo need source

    et enfin pour les critères de sélection je fesait un regroupe des différents critères qui existe en les mellant de facon caricaturale bizarement tu as du mal a saisir les notes d'esprits lorsqu'elles ne viennent pas de toi
    Fish, 13 Avril 2008
  3. Offline
    Yorel Rêveur
    Vu que tu as le temps, je te laisse chercher les brochures auxquelles j'ai eu accès... Un indice, un coup de téléphone suffit... Mais tu as raison, c'est vrai RTL, a fait une émission. Dommage c'était aujourd'hui, tu vas devoir attendre une semaine pour t'informer... ( Sinon il y a des infos sur le net, tu sais... Google, c'est ton ami... si... si... si... si... ).

    Je prends en considération qu'il y a des gestes simples qui peuvent être fait et alléger la peine de tout un chacun. Que l'on habite dans un taudis ou pas, dans une maison du CPAS ou pas. Tu le nies, bon ben tanpis...

    :p' Si tu n'es pas d'accord qu'on allège la part de ce travailleur dans la gestion de l'état, t'as qu'à te trouver un emploi, donc ?


    Je m'excuse, je m'emporte.
    Yorel, 13 Avril 2008
  4. Offline
    Zaene *
    On ne s'excuse pas soi-meme, sans ça on a pas besoin des autres pour le faire, on présente donc ses excuses en espérant qu'elles seront acceptées, detail sémantique, rapport a la sincérité tout ça hein .. :cool: :-D

    Par contre, il est quand meme édifiant de voir que tu n'appliques pas a toi-meme tes propres exigences a savoir que tu n'appuies pas une seule de tes affirmations par des éléments concrets, des sources, des analyses extérieures ...etc ... Mmmm ... pas tres pertinent tout ça ... :p

    Enfin juste pour repondre a un detail mais qui expose le peu de profondeur du raisonnement en général :

    Non seulement Fish a raison *aie* mais en plus s'ajoute a ça le fait que les distributeur et installateurs reconnaissent a demi-mots que cette "prime" est prise en compte dans le prix des chaudiéres economique-ecologique-etc ainsi que dans la plupart des matériels visé par les aides. L'argents n'allége donc pas l'effort du particulier mais vas direct dans la poche de l'entreprise ou a la limite de l'installateur ! c'est-y pas beau le capitalisme en pleine action ? :-'
    Zaene, 14 Avril 2008
  5. Offline
    Yorel Rêveur
    Je n'ai pas dit le contraire mais si tu es arrivé à économiser 2000 euro pendant 5 ans grâce à un comportement adéquat, je pense que tu peux déjà t'acheter un beau frigo/réfrigérateur/Auto/chaudière par toi-même (et attendre la participation de l'état le mois d'après pour la consacrer à autre chose). Sinon, il suffit d'attendre encore un an et économiser 2000 euro supplémentaire ou, bien que je ne le conseille pas, faire un micro-crédit (c'est la mode actuellement).

    Les appareils sont classés en 4 catégories de A à D selon leur impact sur l'environnement. Des appareils A+, A++ ont même fait leur apparition (Soit 6 catégories au final). Trois types d'aides sont disponibles : une remise de taxe, une prime pour la reprise de l'ancien appareil, une prime à l'achat du nouvel appareil. Ces appareils moins énergivores sont généralement plus chers à la fabrication. Les centre de R&D de ces entreprises ayant du se remettre à jour, considérer ce nouveau critère (énergie consommée), acheter des produits/composants plus cher à la fabrication... cela explique le différentiel entre le prix de certains frigo, par exemple. Un des buts de cette prime donnée à l'achat est justement de combler ce différentiel. Alors je ne doute pas pour certains appareils, les constructeurs ont augmenté leur prix pour bénéficier d'une part de cette prime mais je ne pense pas qu'il faille tomber dans la paranoïa, cela doit constituer une minorité. Et un coup d'oeil averti sur l'ensemble du marché permet de cibler les meilleurs offres... Sinon le magasine "Test Achat" existe... :]

    Sinon dans les conseils malins, les pays frontaliers sont parfois moins cher pour certains produits...
    Yorel, 14 Avril 2008
  6. Offline
    Fish Bouillant même !
    j'ai toujours pas trouver ou tu as vu des aides offertes pour le remplacement d'électroméganer j'ai beau retourner le portail énergie de la région wallone dans tout les sens je ne vois rien.

    (et le magazine test achat est payant :p)

    edit ah oui au fait les appareil sont classifié de A à G mais bon tu connais super bien ton sujet :p
    Fish, 14 Avril 2008
  7. Offline
    Zaene *
    Ah mais personnellement je suis meme sur que tres peu de constructeurs ont augmentés leur prix de vente vis a vis de cette prime puisque, généralement, ils font partie de multinationales qui ne tarifie pas ou peu en fonction de détails (a leur niveau c'en est, un détail) sur des marchés nationaux. Ceux qui ont ouvertement adapté leur prix ce sont les revendeurs, les enseignes locales et les installateurs indépendants et n'en déplaise, la pratique est bel et bien généralisée. Puisque tu aimes Test-achat tu y trouvera confirmation, c'est eux qui la dénonce!
    Zaene, 14 Avril 2008
  8. Offline
    Yorel Rêveur
    Il n'y a pas moyen d'acheter les magasines de manière séparée ? Obligé de s'abonner durant un an (ou de piquer celui dans la salle d'attente de son médecin ou de sa tante :-D) ? Heureusement pour nous, si c'est vraiment le cas, ils font des éditions spéciales : ICI

    Voici les questions auxquelles ce magasine dit répondre :
    – Comment améliorer nos comportements d’achat et manger plus sainement ?
    – Comment réduire, voire éviter les déchets ou les valoriser ?
    – Comment adapter favorablement nos habitudes de déplacement ?
    – Comment construire de façon écologique et réduire notre consommation d’énergie ?
    – Quelles sont les primes et autres interventions fédérales et régionales auxquelles nous pouvons prétendre ?


    Coût : 18,70 euro.

    Au temps pour moi.

    Zaene, Test-achat dénonce que tous les revendeurs le font ou que certains le font ? Il y a une nuance. Cela ne m'étonnerait pas qu'il conseille en plus un revendeur plutôt qu'un autre pour certains produits...
    Yorel, 14 Avril 2008
  9. Offline
    Zaene *

    De ce que j'en ai lu et entendu (a travers leur porte parole systématique et télévisuel) la tendance est "généralisée et trés largement majoritaire chez les détaillants" donc tu fais comme moi, tu te débrouilles avec ça parce que je ne recherche pas a changer de chauffage la, je précise un phenoméne qui va a l'encontre de "l'angélisme ecologique", rien de plus.
    Zaene, 14 Avril 2008
  10. Offline
    blabla pédant habituel....

    Quelle blague... Accuser quelqu'un de corruption, quand cela n'en est pas (et tu reconnais que cela n'en est pas deux messages plus haut), cela s'appel de la diffamation(oui oui au sens pénal)...

    La fiscalité est axée sur les revenus du travail et non sur le capital, l'ai je nié? C'est une option et elle est tout à fait défendable... maintenant ca n'est ni de la corruption, ni de l'attaque contre les petits hein, c'est un choix politique, pas unique à la belgique loin de là.
    La fameux ISF en France, par exemple, est de facto tombé avec le bouclier fiscal de sarkozy et je ne doute pas qu'avant la fin du quinquénat il soit supprimé...
    T-killah, 14 Avril 2008
  11. Offline
    Zaene *
    blablabla inepte et interpretation sélective habituelles...

    1. je n'accuse personne mais j'avance une hypothése, parmis d'autres qui plus est. C'est conditionel.

    2. Dans le message auquel tu fait référence pour autant que tu fasse de rapide progres en lecture, tu decouvriras au comble de l'emerveillement que je précise seulement qu'il ne faut pas attribuer a "corruption" un sens restrictif, c'est tout ... Avant de t'essayer a la tournure piégée, commence par savoir lire en tenant compte de TOUS les sens d'une phrase et pas seulement celui qui te plais !

    Diffamation ... :roll: ... pas avec moi gamin y faut encore te le rappeler ?


    Alors avec quoi la ramenes-tu encore toi et ton "poujadisme" ? Je connais peu d'allocataires sociaux ou de bas revenu avec un "capital" quel qu'en soit la forme ! Tout en sachant que ce n'etait meme pas mon propos !!! ******* (grossiéreté au choix, pour rester pédant)
    Zaene, 14 Avril 2008
  12. Offline
    bla bla... Carpe je te baptise lapin...

    Les allocataires sociaux n'ont pas de capital, je n'ai jamais vu le contraire... Et alors? L'état doit être au service de tous... pas seulement des allocataires sociaux... et si ce n'était pas le cas, je ne sais pas comment tu justifierais que ceux qui y contribuent le plus n'ait jamais droit à rien.

    De toute manière, que tu sois pas d'accord avec l'option de taxer le travail plutot que le capital c'est TON choix, il est défendable, mais l'autre choix l'est également.
    T-killah, 14 Avril 2008
  13. Offline
    Zaene *

    ET ? Parce qu'a par te mordre la queue je ne vois pas bien ou nous mene tes errances creuses ?

    Oui j'etrie l'orientation fiscale, oui j'estime qu'il est hautement plus rentable et plus moral de taxer au moins autant voir plus au regard des conséquences, les revenus du capital que ceux du travail, t'es pas d'accord ? Defend ta misére mais cesse de jouer a l'ouroboros intellectuel, c'est d'un ridicule achevé !
    Zaene, 14 Avril 2008
  14. Offline
    Je suis pas d'accord... L'effet de l'ISF en France nous a montré ce que cette fiscalité engendrait, à notre profit dans le cas francais vu le nombre de francais s'étant installé en belgique.

    Quant à mes errances creuses, je pense que tu dois avoir de léger probleme de lecture... Ce n'est pas moi qui botte en touche en accusant le fisc, les riches, le capitalisme, etc etc de tout les maux de la terre quand je me suis permis de dénoncer la fraude que le syndicat socialiste organise envers un systeme social qu'il a pourtant lui même négocier en tant que partenaire social... Mais bon en tant qu'ancien syndicaliste, je peux concevoir que cela te dérange qu'on dénonce ce genre de malhonneteté flagrante.
    T-killah, 14 Avril 2008
  15. Offline
    Fish Bouillant même !
    le syndicat socialiste ne fait que protéger les interets de ses affiliés face a un système radical qu'est le plan d'activation des chomeurs.

    Superbe initiative qu'est ce plan d'activation X chomeurs de moin chaque année mais bon au final ils retombent sur les caisses des communes donc si c'est pour délester une partie de la charge du fédéral pour l'attribuer au communal ca ne sert strictement a rien. La seule chôse qui va se passer au final c'est une sorte d'exode des ex-chômeurs vers les communes les plus généreuses en termes d'aide octroyée par le CPAS. Cette augmentation dans le budget des communes il faudra bien évidement la financer et commebt ? ben tout simplement par une augmentation des taxes communales. Le fédéral en profitera-t-il pour diminuer ses impôts ? bien évidement que non et au final qui se fait toucher la petite porte? le citoyen comme toujours.

    Le plan d'activation des chômeurs c'est de la merde point barre.
    Fish, 14 Avril 2008
  16. Offline
    Yorel Rêveur
    Et moi qui trouve que c'est l'une des meilleurs idées du gouvernement ces dernières années. La société ( les gens qui triment ) finance un système et des gens qui n'ont pas la chance d'avoir un travail. On leur donne de quoi se loger, se nourrir, ... et là seule chose demandée en retour à ces gens, c'est qu'ils choisissent des formations (au choix) leur permettant de trouver un emploi, de contribuer à cette société. On leur paie ces formations qui plus est et tout ce qui semblera utile (train pour s'y rendre, apprentissage en langue, ...). Et on ne pourrait rien demander aux chômeurs en retour ? exiger de leur part ? Tu préférais qu'on les laisse se démerder comme avant ? Soyons honnête, ce plan permet de sortir les gens de chez eux et les aider avant tout. Et ça, c'est génial.

    Tu vas me répondre que des personnes en sont exclues et que cela n'est pas bien, que les "fraudes" sont minoritaires. Ce que je constate c'est que le nombre de personnes sans emplois mises sur le côté sont minoritaires également par rapport à ceux restant...

    Histoire de relancer le débat, je m'interroge en ce moment sur ce chiffre de 1 emploi pour 32 chômeurs. Je me demande si le nombre d'emploi qui a servi pour faire cette moyenne n'est que le nombre de demandes d'emploi déposées au forem à l'instant t ou s'il s'agit de l'ensemble des offres sur le marché. Je m'explique d'après le personnel du forem, bcp d'annonces ne parviennent pas au Forem, les entreprises les publies sur leurs sitess, font aller le bouche à oreille, engagent un chasseur de tête mais pas de forem. On peut parler aussi des professions pour lesquelles il n'y a pas d'offres mais un manque criant d'indépendants (plombier, chauffagiste, ...).

    Sinon, réjouissez-vous, dans les 10 prochaines années, un nombre important de personne vont prendre leur retraite... :-D
    Yorel, 14 Avril 2008
  17. Offline
    Le syndicat socialiste triche dans un systeme dans lequel il est pourtant associé en tant que partenaire social... Alors bien sur tu vas me dire qu'il n'approuve pas tout le systeme, mais comme dans toute négociation il a du laché du lest sur certains points, il doit assumer point barre. C'est de la totale mauvaise foi, je me demande encore pourquoi on se permet de le considérer comme un partenaire social vu qu'il n'est pas capable de respecter les accords qu'ils signent. Si c'est ca pour toi défendre l'interet de ses adhérents, tu en as une bien drole vision...

    Après le plan d'activation des chomeurs, t'en penses ce que tu veux... Mais dans un des seuls (j'ose pas affirmer le seul mais qqun peut confirmer?) pays d'Europe où le chomage n'est pas limité dans le temps, il faut bien trouver qque chose pour activer TOUT le monde, si non le cas exposé par le grand ami de zaene, defossé, de la famille du hainaut où il y a 3 générations de chomeurs ne sera plus une exception mais une nouvelle règle.

    Quant aux augmentations de taxes, voir le syndicat socialiste comme un sauveur contre les augmentations de taxe de par sa fraude au système (en résumé c'est ce que tu dis), c'est risible... Tu oublies bien vite la partie faramineuse de nos taxes qui passe dans le remboursement de la dette... Heureusement qu'un jour qqun (Martens) a dit stop aux socialistes (Spitaels) dans le recours au deficit... Et qu'un autre (Dehaene) a pris des mesures de rigueur pour nous faire rentrer dans l'euro... Sinon où serions nous actuellement? (je précise tout de suite que je vote pas catho)

    Plus j'en vois certains parler, plus je comprends les séparatistes flamands... (je vais tout de meme préciser que c'est de la provoc, on sait jamais)
    Prions tous pour que cela n'arrive pas, sinon la république socialiste de wallonie avec Elio 1er à sa tete rentrera dans les pays en voie de développement, il ne restera plus que le FMI pour nous preter de l'argent. :-D :-D :-D
    T-killah, 14 Avril 2008
  18. Offline
    Fish Bouillant même !
    et le nombre de nouveau chomeurs pour délocalisation ou restructuration aura augmenté également

    Juste pour te dire je connais des gens qui sont au chomage en tant que professionnel ces gens la ils font 3 candidature par semaine juste pour la forme le jour où ils arrivent a l'entretien ils montrent leurs candidatures alors que c'est juste de la poudre au yeux et au final entretien positif ils gardent leur indemnités de chomage.

    Je connais aussi une femme 4 enfants des emmerdes jusqu au coup son maris décédé cette femmes s'est retrouvé avec une évalutation négative allocation réduite elle ne touche plus que 450€ de chomage comment veux tu qu'avec ca elle fasse vivre de manière décente ses 4 gosses ? comment veux tu qu'elle trouve le temps de chercher du boulot cette femme elle arrete pas de bosser de la journée avec les lessives repassage elle arrete pas une minute. Tu trouve cela normal ? Pourtant elle éleve de futur contribuables.

    Je sais pas ce que tu fais pour le moment si tu vis seul ou en ménage mais je pense que tu n'a pas du être souvent confronté au marché de l'emploi, a la difficulté de la vie en général pour tenir des propos comme les tiens.

    Maintenant dire q quelqu'un de changer de métier c'est facile mais tu irais dire a un docteur qui ne peux pas exercer pour X raison de devenir macon pour qu'il trouve du travail ? Oui ces formations existe pour ma part j'aimerai bien me reconvertir en menuiserie mais bon on en revient au probleme de la mobilité. Les centres de formation du forem se trouvant trop souvent dans des zonings super mal désservit. pour certaines formation tu n'y pense meme pas tu doit traverser la moitier de la belgique 2 fois par jour donc en transport en commun compter 5à 6h par jours tu rentre chez toi bonjour chérie miam miam au lit.


    J'ai fait le choix de me mettre en ménage avec madame avec tout ce qu'il y a avec c'est pour avoir une vie de famille pas une vie de travail pour ca j'aurait pu rester célibataire chez papa.
    Fish, 15 Avril 2008
  19. Offline
    Carambar He once forgot how to cry
    Le séparatistes flamands je les emmerde franchement. Je me suis lourdement trompé en pensant qu'il existait des affinités avec le monde anglophone. Cette scission entre le nord et le sud ne semble qu'être devenu qu'une excuse pour cultiver le racisme à grande échelle.
    Carambar, 15 Avril 2008
  20. Offline
    Carambar He once forgot how to cry
    En tant que contributeur à ces formations je suis certain que tu seras ravi d'apprendre que les sélections dans les formations les plus demandées se font surtout selon le critère d'employabilité.

    C'est très bon pour les statistiques car ca permet de dire que N% de personnes ont trouvé du boulot après les formations et c'est d'autant plus important dans les partenariats avec les centres de formations privés car ca permet de faire entrer des sous.

    Ca veut dire aussi que le monsieur X qui avais déjà des chances de décrocher un boulot seras selectionné en premier. Ca ne veut pas dire qu'il se dirigeras forcément dans le secteur auquel se destine la formation. Quant aux personnes qui n'ont pas été selectionnées ou qui ne font que boucher les trous ben ils ferons partis des chômeurs de longue durée de demain.

    Belle idée, implémentation pourrie.
    Carambar, 15 Avril 2008
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